按此：與 Irwin Hau 建立網站時企業主真正在尋找什麼
已發表: 2022-06-18歡迎來到來自 WMR 的 WordPress 社區播客 Press This。 在這裡，主持人 David Vogelpohl 與來自社區的客人坐下來討論 WordPress 開發人員面臨的最大問題。 以下是原錄音的抄錄。
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David Vogelpohl：大家好，歡迎收看 Press This，這是 WMR 上的 WordPress 社區播客。 這是您的主持人，大衛·沃格爾波爾。 我通過我在 WP Engine 的角色支持 WordPress 社區，我喜歡每週在 Press This 上為您帶來社區中最好的。 提醒一下，您可以在 Twitter @wpdavidv 上關注我，也可以在 Red Circle、iTunes、Spotify 上訂閱 Press This，或在 wmr.fm 下載最新劇集。 在這一集中，我們將討論企業主在構建網站並加入我們的對話時真正在尋找什麼。 我想歡迎按此。 歐文豪先生。 歐文，歡迎。
Irwin Hau：謝謝你邀請我。
DV：太好了。 出色的。 很高興有你在這裡。 你從哪裡加入我們？ 今天？
I H：我想說澳大利亞的墨爾本陽光明媚，但今天實際上很冷。 澳大利亞墨爾本好冷啊。
DV：寒冷的墨爾本。 我喜歡那個。 我喜歡那個。 你知道我有一次去墨爾本。 我離開後就不是這家新店了，因為幾年前，如果你去過那裡，或者至少在那裡的南部，我想我就在那兒。 我不知道。 我只記得看過像袋鼠在雪地裡跳躍的視頻
IH：今天沒那麼冷，很好。
DV：太好了。 好吧，感謝您加入我們的聆聽。 歐文要從一家名為 chromatics 的公司談起亞倫的事。 但他將談論他 13 年的經驗，發現企業主和營銷人員真正想要的除了腰帶和優化之外，我們都去過那裡。 那個客戶要那個東西，這聽起來很奇怪，想知道他們真正想要的是什麼。 那裡。 但 Eric Irwin 將圍繞利益相關者詢問背後的共同動機分享他的想法，例如利益相關者如何經常要求錯誤的事情來實現他們的結果。 他們不會這樣做，您的團隊如何才能創建一種更具協作性的方法來交付。 這真的很整潔。 好吧，或者每當他們問你我問其他人的第一個問題時，就是簡單地告訴我你的 WordPress 起源故事。 您第一次使用 WordPress 是什麼時候
IH：實際上，好問題，我確實做了一些挖掘，但在我的腦海中 2000 一個晚上，一個朋友讓我幫助他使用一個網站，然後回到白天。 那裡有一些工具，但你知道，博客風靡一時，被認為是正確的選擇。 我登陸了 WordPress，它很容易使用。 每個人似乎都在用 WordPress 和其他幾個名字和東西製作網站，但我正在做一些看起來 WordPress 現在製作了世界上 40% 以上的網站，很高興我很早就做出了這個選擇，但我不會撒謊. 我幾乎偶然發現了它。 我愛上了它。 從那以後我就再也沒有對它失去過愛，剩下的就是歷史了。
DV：你在 2008 年做了什麼讓你的朋友相信你可以幫助他們建立一個網站？
IH：我不會撒謊，因為我剛剛被一家廣告公司裁掉了。 而我坐在家裡，無事可做，來自數字媒體。 他說不僅想讓你休息一下，而且我真的很感激。 這實際上是整個企業或企業家旅程的開始。 所以他真的放棄了我。 所以我真的，如果約翰，如果你在聽的話。 我欠你一個朋友。 所以非常感謝你。 而已。
DV：太棒了。 在我們的生活中有他的人總是很棒。 當然，2008 年將是一個激動人心的時刻，儘管您當時可能沒有意識到這一點，但我們只是從短代碼和小部件中脫穎而出，觸及核心和其他元素，您知道，真正讓 WordPress 不僅僅是一個博客平台。 但這將是一個酥脆的日子。 你能告訴我一些關於色彩的事情嗎？我們幫助了你？
IH:是的，我在過去 13 年裡一直在經營 chromatics，就像你提到的那樣。 簡而言之，我們實際上是一家網頁轉換設計機構，我們進行網頁設計網頁開發，真正專注於在技術中使用用戶心理學來推動更大的銷售轉化。 因此，13 年後，我們獲得了 80 多個獎項和提及，我們擁有一支由 12 人組成的優秀團隊，幫助我們分享見解。
DV：哦，那太好了。 多年來，祝賀你的周長和網絡轉換聽起來像是一個很好的利基市場，可以專注於或至少集中你的努力。 你在用戶心理中提到了營銷心理學，訪問你正在體驗的網站他們在你的嘴裡聽到了一些你的這些詞，我猜有點，但你提到了心理學這個詞。 這真的讓我想到了利益相關者的心理。 所以我可以看到你可能會在哪裡使用這些技能來創造你自己的知識，一種利用人們如何思考的網絡體驗，以及你與客戶打交道的動機。 我想知道那裡是否存在聯繫，但也許我可以圍繞這些企業主和利益相關者真正關心的主題du jour 開始我的第一個問題。 您認為利益相關者從網絡優化團隊中脫穎而出時的共同動機是什麼？
IH：嗯，我認為人們通常會來找我，我們通過各種業務的多種渠道獲得很多潛在客戶，我們經營我們的項目只是我們經營霓虹燈的眾多之一，它是一家轉換文案代理和破敗諮詢，不會幫助冷靜，我們還有一個新的創業公司，叫做轉換。 而且我看到了轉換的主題，但是無論我們從哪個渠道獲得個人陳述，我們總是會遇到這樣的問題，例如我們對我們的網站感到尷尬，這並不能真正反映該網站並不能反映我們業務的出色表現。 或者樂趣。 我意識到的是哦，他們已經意識到在 COVID 期間，你不能離線。 所以一切都在網上了。 所以我現在需要更多地依賴我的網站。 另一個是，也許他們現在經營業務已經很長時間了，他們意識到是時候擴大規模了。 推薦合作夥伴只能走這麼遠，所以他們需要推進數字營銷。 所以他們的網站需要新的流量方式。 如果你仔細想想，這種流量方法真的，真的依賴於一個網站，或者他們的網站說你知道的廣告，有一段時間，1954 年我有了第一個網站，現在我真的必須升級它，因為我意識到這不僅僅是擁有一個網站。 它有一個真正有效的網站。
DV：你剛才談到了人們為這個項目來找你的不同動機。 因此，您提到的其中之一是人們可能會對他們的網站感到尷尬。 我只是想知道，這背後的動機實際上比尷尬更深的是什麼？ 比如，他們真正想要的是什麼？
IH：是的，所以尷尬來了，因為首先，他們認為他們需要看起來更好一點才能在別人的網站上看到一種風格，這樣會更好。 我認為他們想贏得一個獎項。 他們想要一些花哨的功能或下一個閃亮的東西，但歸根結底，這真的歸結為維護，真的，他們想要更多的業務，他們需要更多的潛在客戶。 他們需要更多地關注業務方面的網站所做的事情，因為我認為沒有人從床上醒來，哦，我需要一個新網站。 我認為我真正的痛點實際上是想賺更多的錢並獲得更多的潛在客戶。 我需要更多的營業額、更多的收入、更多的客戶。 所以它只是試圖讓他們的思想轉變順利，讓我們從最終開始。 讓我們首先關注業務成果，然後做出與該業務相匹配的選擇。
DV ： 所以就你的觀點而言，就像他們坐著不像他們像我的網站一樣思考，我不喜歡這個設計。 所以我只是希望它看起來像我真正喜歡的東西，當然，是更能代表品牌並幫助他們實現財務成果的東西。 所以他們不會和你一起打電話考慮花錢，因為他們想要一些漂亮的東西，他們想要一些能轉化的東西，當然，這就是我們進入客戶的地方，他們會自行開出解決方案這方面的專家，但我可以談談這一點。 我什至喜歡一些有趣的例子，但我們要休息一下。
DV：大家好。 歡迎回到 Press This WordPress 社區播客和 WMR，這是您的主持人 David Vogelpohl。 我正在和 Irwin 談半音。 什麼企業主雇主真正在尋找您的網站構建，或者在休息前我們談論了一些常見的動機，您談到人們對他們的設計感到尷尬，這取決於他們的網站需要擴展和思考那麼，他們試圖在這裡尋求的真正根本商業動機是什麼？ 我有點像這樣的橋接聲明，好吧，好吧，如果他們來找你幾乎這些對設計感到尷尬的處方，他們有點暗示他們有點認為他們知道出了什麼問題。 所以我只是想知道，也許你可以給我們一些明確的例子，說明利益相關者可能正在做的事情可能會被反駁。
IH：你知道，我認為很多時候網站都是可視化工具。 所以我們通常得到的每一條評論，第一輪通常更多地與視覺有關，你知道，什麼樣的顏色什麼樣的效果，使用什麼樣的字體，品牌和所有這些都非常重要，但你必須看到您的網站整體。 所以我們已經確定了有 67 個關鍵領域需要關注。 當您查看一個網站時，您必須毫不費力地考慮所有 67 個。 如果一個人只能看到第一個，那就是設計。 我們得看看設計，像CMS平台一樣符合開發，對於客戶來說是多麼容易獲得。 用戶友好性是營銷經理做他們需要做的事情，也是用戶與之交互的方式。 他們能找到他們想要的東西嗎？ 網站的安全性或速度更快 網站 SEO 是否對您選擇的內容有影響，但不幸的是，即使基於所有這些要點，用戶也只能看到在這種情況下客戶只能看到設計的第一部分的內容。 所以他們必須深入研究，鑑於我們甚至談到了您用來解決的那些業務問題，這實際上是，我們如何為我們的客戶獲得更多利潤？ 它正在發生這種思維方式的轉變。
DV：所以客戶進來了，他們對什麼是重要的有先入為主的觀念，你提到了設計提供全方位服務，我們做營銷，所以我們做付費搜索有機，我們會讓人們進來並要求有機，艾米麗你在做付費，他們會說不，我就像好的，你明天想要潛在客戶還是從現在起三年或六個月？ 明天？ 聽起來很棒。 我喜歡真棒。 讓我們先嘗試一下。 但這確實是我們一遍又一遍一遍又一遍地提出來的重點。 我們會知道，以另一種方式直接引導人們。 但就像當有人進來時，他們的重點是設計和顏色，讓它流行或動態或其他。 您如何看待讓他們以不同的方式思考情況？ 我的意思是，客戶不總是對的嗎？ 你如何說服他們？ 也許在那裡走錯了路？
伊赫：對。 我們總是首先談論有時人們帶我們進來的時候，或者你聽起來不像一個網頁設計師或網頁開發人員。 是像商業教練或心理學家這樣的人，你知道，因為你在問商業問題。 因此，我們喜歡在每次通話開始時分享的內容是，您是否知道一個公式，它幾乎總結了您如何以非常簡單的方式獲得客戶。 因此，我們通常與他們分享流量乘以轉化率等於客戶。 如果您現在了解該原則有助於將 SEO、AdWords 與網站付費分開，然後如果您了解流量乘以轉化率如何等於客戶，則進入 等一下轉化率，我沒有說網站這個詞，我說的是轉化率，轉化過程，如果你簡單地考慮一下，它實際上就是銷售過程。 網站通常是這一切的開始，因此我們通常會嘗試使其簡潔明了，以便人們了解誰在玩什麼，哪個部分。 我們對每個部分進行細分，並且進展順利，我們只是在玩這個部分。 現在是網絡融合站點，如果我們可以撤消或 Nola 阻止此或解除此瓶頸，我認為您將更有可能獲得客戶，然後我們通常會對其提出更多挑戰。 是你的銷售團隊。 其餘的銷售流程是怎樣的？ 一旦我們確定了流量如何到達您的網站並與您的銷售人員交談的理解和流量，您就會有一家提案公司，在其間舉行幾次會議，然後他們就註冊了。 差不多就是這樣。 一旦他們了解了這個過程。 然後我們可以開始並且通常將注意力從漂亮的東西轉移到現在的業務上。 這就是我們通常的做法。 是的，
DV：我喜歡那種明確的位置，比如交通時間轉換或人們的客戶，我可以看到這將真正有助於為以後更困難的決策奠定基礎，當客戶可能說我們需要頁面上的這個巨大視頻時你會說，是的，頁面可能會變慢，我可以為這些轉換付費，然後他們會說，好吧，也許我需要換個角度思考一下。 或者，也許我可以接受較短的視頻。 你可以做一些事情，但我可以看到在這個過程的後期可以真正澄清和有用的地方。 現在你談了一點關於你在面試中得到的一些反饋，你知道，對於過去與網頁設計師合作過的人來說，這可能有點令人驚訝。 我只是好奇，比如，你的建議是關於團隊如何可以提出什麼問題來尋求幫助，以便更好地理解這些需求，從他們的利益相關者那裡，比如什麼是諮詢或心理學類型方法？ 有哪些例子可以說明你們是如何做到的？
IH：是的，我認為首先是設計師或開發人員的思維方式轉變。 有那麼一刻，你不能成為一個開發設計師我必須像企業主一樣行事，像企業主一樣思考，你認為它們會帶來什麼問題？ 它通常不是設計或編碼。 歸根結底，這更多地與業務有關，因此首先要為您自己進行這種思維方式的轉變？ 我認同
DV：對不起，我只是想說，你覺得思維方式的轉變遠離了，我正在建立一個網頁，我想建立什麼樣的網頁，從企業主的角度來思考，是你會想到的思想轉變
IH：是的，嗯，實際上，有時我什至會對客戶說，我會假裝我已經擁有了你的生意。 我就像你的虛擬商業夥伴。 我會做出什麼決定？ 因為如果我擁有你的企業，我實際上不會考慮顏色。 我會再想一想，業務成果，以及它如何改變事情以及你知道的頻率，達到那個底線，我會幫助利潤線，營業額線，諸如此類的事情。 所以這是一種真正的思維方式轉變。
DV：所以從他們的角度坐在那裡，你知道，從他們的角度來看很有趣，我們談到了對設計元素的痴迷。 當我考慮到客戶的觀點時，讓我真正印象深刻的一件事是，他們最終向他們的朋友展示了該網站，很多時候，尤其是小企業主和家人，並且就像設計實際上是對他們的反映作為一個人，在很多方面，這讓我對客戶如何痴迷於設計以及設計的重要性有了不同的看法，因為這是對他們作為一個人的反思，也許它不應該但就像它一樣，這真的很有趣，但我不知道我覺得這種與任何其他領域的客戶和利益相關者合作的方法有多大價值。 深入大腦以更好地了解他們的需求。 我真的很喜歡假裝你是那個人。
IH：是的，不，這真的不是你的重點。 因為你不能對某人說，實際上，謝謝你的設計意見。 我只是要把它們扔掉，讓我們去轉換。 我認為重要的是第一，承認他們喜歡和說什麼，而不是仍然將其融入和平中。 但就像舞蹈一樣。 你不能同時領導一個必須領導。 所以我通常會說好吧，我們是否以網站的目的為主導，順便說一下這種轉換，我實際上應該說兩種類型的轉換。 在所有這些民意調查中，當人們不是電子商務時，立即添加到購物車併購買這些鞋子。 現在我們的產品需要六個月、一年、兩年的時間才會有人考慮我們。 有關係轉換，也有事務轉換。 但歸根結底，它仍然集中在建立信心、出售信心上。
DV：是的，不，我的意思是，我認為這真的很有趣。 顯然，就您的觀點而言，特別是如果您想留住您的客戶，您可以告訴他們這是一個可怕的想法。 我不喜歡這種舞蹈的概念。 而且你知道，因為你需要讓客戶滿意，你可以讓他們回來併購買更多，而且我肯定已經接受了轉換，只有接近專注於設計的利益相關者，它在任何地方都沒有得到很好的結果，我可以我可以證明這一點。 我確實非常具體地記得那次經歷。 並且意識到它不一定是我實現你的主要目標，但它是理解它的重要組成部分，而不僅僅是轉換。 我與利益相關者、客戶或其他任何人之間的關係，我意識到嘿，這很重要，但我永遠不會放棄引擎。 核心價值觀設計得更好。 所以喜歡它絕對很重要。 但就您而言，設計將發揮作用。 它必須滿足業務的需求。 我在利益相關者方面有更多問題，因為就像，你知道的，我們如何幫助他們提出更好的問題並提出更好的要求，但我們要休息一下，我們會馬上回來的。 是時候插播廣告了。 請繼續關注更多緊迫的問題。 歡迎大家回來按此 WordPress 社區播客和 DMR。 我們談論的是企業主真正尋找的網站構建時間、時間、方式、時間或休息時間。 我們談了一點關於如何建立團隊才能更好地了解利益相關者的需求，你知道，坐在他們的椅子上，你說假裝是他們，所有這些不同的培訓方式，在那裡得到更好的理解. 但我很好奇，我們如何培訓這些客戶？ 我們如何培訓這些利益相關者提出更好的問題，我真的很喜歡您之前採用的公式和方法，但是您還想提什麼其他方面的內容？
IH：嗯，我們總是試圖更多地關注網站的目的，並理解不要因為你無事可做而做出什麼。 你來這裡是因為你想嘗試引起別人的注意。 你希望他們採取行動。 然後我們通常會關注您希望人們採取的行動點。 所以我們知道，通常把它們列出來。 它通常是電話號碼、電子郵件、聯繫頁面、聊天機器人或其他任何東西的常見嫌疑人。 然後我們繼續鑽探。 那麼，我們如何讓人們專注於這樣做呢？ 我們如何繼續專注於讓人們達到這一點？ 但也只是從客戶那裡看到具體目標市場的東西，但仍然考慮到業務？ 因為我們得到最多的是人們去，哦，你知道，UI UX 作為 UI UX。 讓我們讓它看起來用戶友好。 讓我們幫助使用它。 但是你知道最好的用戶旅程有時是大衛，我要跳上你的網站。 我會找到你的定價，得到那個定價，了解你需要的一切。 我要去你的競爭對手那裡，我要和他們簽約。 這對我來說是一次很棒的用戶旅程。 但這不是業務成果。 歸根結底，UX 仍然記得網站的內容、轉換點、行動點以及確定工作決策對您來說同樣重要。 把一切都帶回來。
DV：對我來說，諮詢某人會問你一個問題，你覺得可能會反對你可能會反對目標或不支持，或者可能會妨礙其他事情。 那是更多的材料。 您是否喜歡將問題返回給客戶並說，您對該建議的有效性有何看法或被要求實現我們的目標？ 你是否試圖訓練他們，也許目標可能不是正確的？ 當他們可能帶著與您從業務角度試圖實現的目標相反的資產進來時，您通常如何處理它？
IH：是的，當然。 好吧，一開始是因為我們已經為網站的目的做好了準備？ 為什麼您認為與我們互動？如果我們有，成功的活動或成功的網站會是什麼樣子，所以我們總是在一開始就這樣做？ 扔掉的所有東西，包括我的設計團隊，包括我自己作為戰略家，包括，你知道的，第三方，我又回到了最開始的怪念頭。 同樣，我不強迫達成協議。 我說，你同意我們的觀點嗎？這是我們正在努力實現的目標，並且這將是閃耀的光芒？ 這是什麼將指導我們成功？ 這是真的嗎，其他一切都不是次要的嗎？ 正在做？ 是的。 所以也許我們可以改進它。 在我們開始之前，我們會這樣做。 所以如果他們突然回來說，嗯，我想跳到我的主頁上，因為我的競爭對手這樣做了，它看起來真的很生動，很有活力，而且有運動感。 我是說，嗯，關鍵聽起來是個絕妙的主意。 第一，它與我們一開始就建立的一致嗎？ 第二，你的目標市場甚至想要這些東西嗎？ 所以真的，有一個設定場景的目的。 對目標市場有一個了解，我想，你知道，其中一部分總是具有挑戰性。 客戶不這麼認為，因為否則這只是意見與意見，在我看來，這是他們的意見或誰是對的，也許他們是正確的。 也許跳進去實際上是正確的答案，但我只是希望他們確保我們都在同一頁上。 這不是你對我，實際上是我們對我們設定的目標。 這通常最終會是一個了不起的結果，也有助於我了解第三方。 他們運營，否則他們將聘請撰稿人或攝影師或攝像師或其他人參與網站流程。
DV：是的，這是一個很好的觀點。 它有助於抽像出個人意見和關係。 我猜你們都在做相當多的 AV 測試。
I H：所以我們有一些我們已經擁有的框架，我們已經知道它是可行的，因為很多客戶來找我們哦，你專注於 b2b 還是 b2c？ 我說的是，我通常不會說，以上都不是。 我們專注於b2b 啊，那不是人嗎？ 我們看看人類心理學家。 我真的不介意你是企業還是消費者，或者你是 70 歲還是 7 歲，或者你說什麼語言，只要我能運用人類心理學原理，多思考人類行為。 我認為我們來對地方了。
DV：對吧？ 好吧，如果我是你的客戶，或者我會告訴你每次都發布跳舞小貓網站。 無論如何，這太棒了。 艾琳，非常感謝你今天加入我們。
IH：我的榮幸。 謝謝你有我。
DV：當然，如果您想了解更多關於 Erwin 的工作，您可以訪問 chromatic chromatix.com.au。 感謝大家收聽 WMR 上的 Press This WordPress 社區播客。 同樣，這是您的主持人 David Vogelpohl。 我通過我在 WP Engine 的角色支持 WordPress 社區，我喜歡每週在 Press This 上將社區中最好的人帶到這裡。