按此：与 Irwin Hau 建立网站时企业主真正在寻找什么

已发表: 2022-06-18

欢迎来到来自 WMR 的 WordPress 社区播客 Press This。 在这里，主持人 David Vogelpohl 与来自社区的客人坐下来讨论 WordPress 开发人员面临的最大问题。 以下是原录音的抄录。

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David Vogelpohl：大家好，欢迎收看 Press This，这是 WMR 上的 WordPress 社区播客。这是您的主持人，大卫·沃格尔波尔。我通过我在 WP Engine 的角色支持 WordPress 社区，我喜欢每周在 Press This 上为您带来社区中最好的。提醒一下，您可以在 Twitter @wpdavidv 上关注我，也可以在 Red Circle、iTunes、Spotify 上订阅 Press This，或在 wmr.fm 下载最新剧集。在这一集中，我们将讨论企业主在构建网站并加入我们的对话时真正在寻找什么。我想欢迎按此。欧文豪先生。欧文，欢迎。

Irwin Hau：谢谢你邀请我。

DV：太好了。出色的。很高兴有你在这里。你从哪里加入我们？今天？

I H：我想说澳大利亚的墨尔本阳光明媚，但今天实际上很冷。澳大利亚墨尔本好冷啊。

DV：寒冷的墨尔本。我喜欢那个。我喜欢那个。你知道我有一次去墨尔本。我离开后就不是这家新店了，因为几年前，如果你去过那里，或者至少在那里的南部，我想我就在那儿。我不知道。我只记得看过像袋鼠在雪地里跳跃的视频

IH：今天没那么冷，很好。

DV：太好了。好吧，感谢您加入我们的聆听。欧文要从一家名为 chromatics 的公司谈起亚伦的事。但他将谈论他 13 年的经验，发现企业主和营销人员真正想要的除了腰带和优化之外，我们都去过那里。那个客户要那个东西，这听起来很奇怪，想知道他们真正想要的是什么。那里。但 Eric Irwin 将围绕利益相关者询问背后的共同动机分享他的想法，例如利益相关者如何经常要求错误的事情来实现他们的结果。他们不会这样做，您的团队如何才能创建一种更具协作性的方法来交付。这真的很整洁。好吧，或者每当他们问你我问其他人的第一个问题时，就是简单地告诉我你的 WordPress 起源故事。您第一次使用 WordPress 是什么时候

IH：实际上，好问题，我确实做了一些挖掘，但在我的脑海中 2000 一个晚上，一个朋友让我帮助他使用一个网站，然后回到白天。那里有一些工具，但你知道，博客风靡一时，被认为是正确的选择。我登陆了 WordPress，它很容易使用。每个人似乎都在用 WordPress 和其他几个名字和东西制作网站，但我正在做一些看起来 WordPress 现在制作了世界上 40% 以上的网站，很高兴我很早就做出了这个选择，但我不会撒谎. 我几乎偶然发现了它。我爱上了它。从那以后我就再也没有对它失去过爱，剩下的就是历史了。

DV：你在 2008 年做了什么让你的朋友相信你可以帮助他们建立一个网站？

IH：我不会撒谎，因为我刚刚被一家广告公司裁掉了。而我坐在家里，无事可做，来自数字媒体。他说不仅想让你休息一下，而且我真的很感激。这实际上是整个企业或企业家旅程的开始。所以他真的放弃了我。所以我真的，如果约翰，如果你在听的话。我欠你一个朋友。所以非常感谢你。而已。

DV：太棒了。在我们的生活中有他的人总是很棒。当然，2008 年将是一个激动人心的时刻，尽管您当时可能没有意识到这一点，但我们只是从短代码和小部件中脱颖而出，触及核心和其他元素，您知道，真正让 WordPress 不仅仅是一个博客平台。但这将是一个酥脆的日子。你能告诉我一些关于色彩的事情吗？我们帮助了你？

IH:是的，我在过去 13 年里一直在经营 chromatics，就像你提到的那样。简而言之，我们实际上是一家网页转换设计机构，我们进行网页设计网页开发，真正专注于在技术中使用用户心理学来推动更大的销售转化。因此，13 年后，我们获得了 80 多个奖项和提及，我们拥有一支由 12 人组成的优秀团队，帮助我们分享见解。

DV：哦，那太好了。多年来，祝贺你的周长和网络转换听起来像是一个很好的利基市场，可以专注于或至少集中你的努力。你在用户心理中提到了营销心理学，访问你正在体验的网站他们在你的嘴里听到了一些你的这些词，我猜有点，但你提到了心理学这个词。这真的让我想到了利益相关者的心理。所以我可以看到你可能会在哪里使用这些技能来创造你自己的知识，一种利用人们如何思考的网络体验，以及你与客户打交道的动机。我想知道那里是否存在联系，但也许我可以围绕这些企业主和利益相关者真正关心的主题du jour 开始我的第一个问题。您认为利益相关者从网络优化团队中脱颖而出时的共同动机是什么？

IH：嗯，我认为人们通常会来找我，我们通过各种业务的多种渠道获得很多潜在客户，我们经营我们的项目只是我们经营霓虹灯的众多之一，它是一家转换文案代理和破败咨询，不会帮助冷静，我们还有一个新的创业公司，叫做转换。而且我看到了转换的主题，但是无论我们从哪个渠道获得个人陈述，我们总是会遇到这样的问题，例如我们对我们的网站感到尴尬，这并不能真正反映该网站并不能反映我们业务的出色表现。或者乐趣。我意识到的是哦，他们已经意识到在 COVID 期间，你不能离线。所以一切都在网上了。所以我现在需要更多地依赖我的网站。另一个是，也许他们现在经营业务已经很长时间了，他们意识到是时候扩大规模了。推荐合作伙伴只能走这么远，所以他们需要推进数字营销。所以他们的网站需要新的流量方式。如果你仔细想想，这种流量方法真的，真的依赖于一个网站，或者他们的网站说你知道的广告，有一段时间，1954 年我有了第一个网站，现在我真的必须升级它，因为我意识到这不仅仅是拥有一个网站。它有一个真正有效的网站。

DV：你刚才谈到了人们为这个项目来找你的不同动机。因此，您提到的其中之一是人们可能会对他们的网站感到尴尬。我只是想知道，这背后的动机实际上比尴尬更深的是什么？比如，他们真正想要的是什么？

IH：是的，所以尴尬来了，因为首先，他们认为他们需要看起来更好一点才能在别人的网站上看到一种风格，这样会更好。我认为他们想赢得一个奖项。他们想要一些花哨的功能或下一个闪亮的东西，但归根结底，这真的归结为维护，真的，他们想要更多的业务，他们需要更多的潜在客户。他们需要更多地关注业务方面的网站所做的事情，因为我认为没有人从床上醒来，哦，我需要一个新网站。我认为我真正的痛点实际上是想赚更多的钱并获得更多的潜在客户。我需要更多的营业额、更多的收入、更多的客户。所以它只是试图让他们的思想转变顺利，让我们从最终开始。让我们首先关注业务成果，然后做出与该业务相匹配的选择。

DV ：所以就你的观点而言，就像他们坐着不像他们像我的网站一样思考，我不喜欢这个设计。所以我只是希望它看起来像我真正喜欢的东西，当然，是更能代表品牌并帮助他们实现财务成果的东西。所以他们不会和你一起打电话考虑花钱，因为他们想要一些漂亮的东西，他们想要一些能转化的东西，当然，这就是我们进入客户的地方，他们会自行开出解决方案这方面的专家，但我可以谈谈这一点。我什至喜欢一些有趣的例子，但我们要休息一下。

DV：大家好。欢迎回到 Press This WordPress 社区播客和 WMR，这是您的主持人 David Vogelpohl。我正在和 Irwin 谈半音。什么企业主雇主真正在寻找您的网站构建，或者在休息前我们谈论了一些常见的动机，您谈到人们对他们的设计感到尴尬，这取决于他们的网站需要扩展和思考那么，他们试图在这里寻求的真正根本商业动机是什么？我有点像这样的桥接声明，好吧，好吧，如果他们来找你几乎这些对设计感到尴尬的处方，他们有点暗示他们有点认为他们知道出了什么问题。所以我只是想知道，也许你可以给我们一些明确的例子，说明利益相关者可能正在做的事情可能会被反驳。

IH：你知道，我认为很多时候网站都是可视化工具。所以我们通常得到的每一条评论，第一轮通常更多地与视觉有关，你知道，什么样的颜色什么样的效果，使用什么样的字体，品牌和所有这些都非常重要，但你必须看到您的网站整体。所以我们已经确定了有 67 个关键领域需要关注。当您查看一个网站时，您必须毫不费力地考虑所有 67 个。如果一个人只能看到第一个，那就是设计。我们得看看设计，像CMS平台一样符合开发，对于客户来说是多么容易获得。用户友好性是营销经理做他们需要做的事情，也是用户与之交互的方式。他们能找到他们想要的东西吗？网站的安全性或速度更快网站 SEO 是否对您选择的内容有影响，但不幸的是，即使基于所有这些要点，用户也只能看到在这种情况下客户只能看到设计的第一部分的内容。所以他们必须深入研究，鉴于我们甚至谈到了您用来解决的那些业务问题，这实际上是，我们如何为我们的客户获得更多利润？它正在发生这种思维方式的转变。

DV：所以客户进来了，他们对什么是重要的有先入为主的观念，你提到了设计提供全方位服务，我们做营销，所以我们做付费搜索有机，我们会让人们进来并要求有机，艾米丽你在做付费，他们会说不，我就像好的，你明天想要潜在客户还是从现在起三年或六个月？明天？听起来很棒。我喜欢真棒。让我们先尝试一下。但这确实是我们一遍又一遍一遍又一遍地提出来的重点。我们会知道，以另一种方式直接引导人们。但就像当有人进来时，他们的重点是设计和颜色，让它流行或动态或其他。您如何看待让他们以不同的方式思考情况？我的意思是，客户不总是对的吗？你如何说服他们？也许在那里走错了路？

伊赫：对。我们总是首先谈论有时人们带我们进来的时候，或者你听起来不像一个网页设计师或网页开发人员。是像商业教练或心理学家这样的人，你知道，因为你在问商业问题。因此，我们喜欢在每次通话开始时分享的内容是，您是否知道一个公式，它几乎总结了您如何以非常简单的方式获得客户。因此，我们通常与他们分享流量乘以转化率等于客户。如果您现在了解该原则有助于将 SEO、AdWords 与网站付费分开，然后如果您了解流量乘以转化率如何等于客户，则进入等一下转化率，我没有说网站这个词，我说的是转化率，转化过程，如果你简单地考虑一下，它实际上就是销售过程。网站通常是这一切的开始，因此我们通常会尝试使其简洁明了，以便人们了解谁在玩什么，哪个部分。我们对每个部分进行细分，并且进展顺利，我们只是在玩这个部分。现在是网络融合站点，如果我们可以撤消或 Nola 阻止此或解除此瓶颈，我认为您将更有可能获得客户，然后我们通常会对其提出更多挑战。是你的销售团队。其余的销售流程是怎样的？一旦我们确定了流量如何到达您的网站并与您的销售人员交谈的理解和流量，您就会有一家提案公司，在其间举行几次会议，然后他们就注册了。差不多就是这样。一旦他们了解了这个过程。然后我们可以开始并且通常将注意力从漂亮的东西转移到现在的业务上。这就是我们通常的做法。是的，

DV：我喜欢那种明确的位置，比如交通时间转换或人们的客户，我可以看到这将真正有助于为以后更困难的决策奠定基础，当客户可能说我们需要页面上的这个巨大视频时你会说，是的，页面可能会变慢，我可以为这些转换付费，然后他们会说，好吧，也许我需要换个角度思考一下。或者，也许我可以接受较短的视频。你可以做一些事情，但我可以看到在这个过程的后期可以真正澄清和有用的地方。现在你谈了一点关于你在面试中得到的一些反馈，你知道，对于过去与网页设计师合作过的人来说，这可能有点令人惊讶。我只是好奇，比如，你的建议是关于团队如何可以提出什么问题来寻求帮助，以便更好地理解这些需求，从他们的利益相关者那里，比如什么是咨询或心理学类型方法？有哪些例子可以说明你们是如何做到的？

IH：是的，我认为首先是设计师或开发人员的思维方式转变。有那么一刻，你不能成为一个开发设计师我必须像企业主一样行事，像企业主一样思考，你认为它们会带来什么问题？它通常不是设计或编码。归根结底，这更多地与业务有关，因此首先要为您自己进行这种思维方式的转变？我认同

DV：对不起，我只是想说，你觉得思维方式的转变远离了，我正在建立一个网页，我想建立什么样的网页，从企业主的角度来思考，是你会想到的思想转变

IH：是的，嗯，实际上，有时我什至对客户说，我会假装我已经拥有了你的生意。我就像你的虚拟商业伙伴。我会做出什么决定？因为如果我拥有你的企业，我实际上不会考虑颜色。我会再想一想，业务成果，以及它如何改变事情以及你知道的频率，达到那个底线，我会帮助利润线，营业额线，诸如此类的事情。所以这是一种真正的思维方式转变。

DV：所以从他们的角度坐在那里，你知道，从他们的角度来看很有趣，我们谈到了对设计元素的痴迷。当我考虑客户的观点时，我真正突出的一件事是，他们最终向他们的朋友展示了该网站，很多时候，尤其是小企业主和家庭，并且就像设计实际上是对他们的反映作为一个人在很多方面，这让我对客户如何痴迷于设计以及设计的重要性有了不同的看法，因为这是对他们作为一个人的反思，也许它不应该但就像它是，这真的很有趣，但我不知道我觉得这种与任何其他领域的客户和利益相关者合作的方法有多大价值。深入大脑以更好地了解他们的需求。我真的很喜欢假装你是那个人。

IH：是的，不，这真的不是你的重点。因为你不能对某人说，实际上，谢谢你的设计意见。我只是要把它们扔掉，让我们去转换。我认为重要的是第一，承认他们喜欢和说什么，而不是仍然将其融入和平中。但就像舞蹈一样。你不能同时领导一个必须领导。所以我通常会说好吧，我们是否以网站的目的为主导，顺便说一下这种转换，我实际上应该说两种类型的转换。在所有这些民意调查中，当人们不是电子商务时，立即添加到购物车并购买这些鞋子。现在我们的产品需要六个月、一年、两年的时间才会有人考虑我们。有关系转换，也有事务转换。但归根结底，它仍然集中在建立信心、出售信心上。

DV：是的，不，我的意思是，我认为这真的很有趣。显然，就您的观点而言，特别是如果您想留住您的客户，您可以告诉他们这是一个可怕的想法。我不喜欢这种舞蹈的概念。而且你知道，因为你需要让客户满意，你可以让他们回来并购买更多，而且我肯定已经接受了转换，只有接近专注于设计的利益相关者，它在任何地方都不是很好，我可以我可以证明这一点。我确实非常具体地记得那次经历。并且意识到它不一定是我实现你的主要目标，但它是理解它的重要组成部分，而不仅仅是转换。我与利益相关者、客户或其他任何人之间的关系，我意识到嘿，这很重要，但我永远不会放弃引擎。核心价值观设计得更好。所以喜欢它绝对很重要。但就您而言，设计将发挥作用。它必须满足业务的需求。我在利益相关者方面有更多问题，因为就像，你知道，我们如何帮助他们提出更好的问题并提出更好的要求，但我们要休息一下，我们会马上回来的。是时候插播广告了。请继续关注更多紧迫的问题。欢迎大家回来按此 WordPress 社区播客和 DMR。我们谈论的是企业主真正寻找的网站构建时间、时间、方式、时间或休息时间。我们谈了一点关于如何建立团队才能更好地了解利益相关者的需求，你知道，坐在他们的椅子上，你说假装是他们，所有这些不同的培训方式，在那里得到更好的理解. 但我很好奇，我们如何培训这些客户？我们如何培训这些利益相关者提出更好的问题，我真的很喜欢您之前采用的公式和方法，但是您还想提及其他任何与此相关的内容吗？

IH：嗯，我们总是试图更多地关注网站的目的，并理解不要因为你无事可做而做出什么。你来这里是因为你想尝试引起别人的注意。你希望他们采取行动。然后我们通常会关注您希望人们采取的行动点。所以我们知道，通常把它们列出来。它通常是电话号码、电子邮件、联系页面、聊天机器人或其他任何东西的常见嫌疑人。然后我们继续钻探。那么，我们如何让人们专注于这样做呢？我们如何继续专注于让人们达到这一点？但也只是从客户那里看到具体目标市场的东西，但仍然考虑到业务？因为我们得到最多的是人们去，哦，你知道，UI UX 作为 UI UX。让我们让它看起来用户友好。让我们帮助使用它。但是你知道最好的用户旅程有时是大卫，我要跳上你的网站。我会找到你的定价，得到那个定价，学习你需要的一切。我要去你的竞争对手那里，我要和他们签约。这对我来说是一次很棒的用户旅程。但这不是业务成果。归根结底，UX 仍然记得网站的内容、转换点、行动点以及确定工作决策对您来说同样重要。把一切都带回来。

DV：对我来说，咨询某人会向你提出一个你觉得可能会反对的问题，你可能会反对目标或不支持，或者可能会妨碍其他事情。那是更多的材料。您是否喜欢将问题返回给客户并说，您对该建议的有效性有何看法或被要求实现我们的目标？你是否试图训练他们，也许目标可能不是正确的？当他们可能带着与您从业务角度试图实现的目标相反的资产进来时，您通常如何处理它？

IH：是的，当然。好吧，一开始是因为我们已经为网站的目的做好了准备？为什么您认为与我们互动？如果我们有，成功的活动或成功的网站会是什么样子，所以我们总是在一开始就这样做？所有被扔掉的东西，包括我的设计团队，包括我自己作为战略家，包括，你知道的，第三方，我又回到了最开始的怪念头。同样，我不强迫达成协议。我说，你同意我们的观点吗？这是我们正在努力实现的目标，并且这将是闪耀的光芒？这是什么将指导我们成功？这是真的吗，其他一切都不是次要的吗？正在做？是的。所以也许我们可以改进它。在我们开始之前，我们会这样做。所以如果他们突然回来说，嗯，我想跳到我的主页上，因为我的竞争对手这样做了，它看起来真的很生动，很有活力，而且有运动感。我是说，嗯，关键听起来是个绝妙的主意。第一，它与我们一开始就建立的一致吗？第二，你的目标市场甚至想要这些东西吗？所以真的，有一个设定场景的目的。对目标市场有一个了解，我想，你知道，其中一部分总是具有挑战性。客户不这么认为，因为否则这只是意见与意见，在我看来，这是他们的意见或谁是对的，也许他们是正确的。也许跳进去实际上是正确的答案，但我只是希望他们确保我们都在同一页上。这不是你对我，实际上是我们对我们设定的目标。这通常最终会是一个了不起的结果，也有助于我了解第三方。他们运营，否则他们将聘请撰稿人或摄影师或摄像师或其他人参与网站流程。

DV：是的，这是一个很好的观点。它有助于抽象出个人意见和关系。我猜你们都在做相当多的 AV 测试。

I H：所以我们有一些我们已经拥有的框架，我们已经知道它是可行的，因为很多客户来找我们哦，你专注于 b2b 还是 b2c？我说的是，我通常不会说，以上都不是。我们专注于b2b 啊，那不是人吗？我们看看人类心理学家。我真的不介意你是企业还是消费者，或者你是 70 岁还是 7 岁，或者你说什么语言，只要我能运用人类心理学原理，多思考人类行为。我认为我们来对地方了。

DV：对吧？好吧，如果我是你的客户，或者我会告诉你每次都发布跳舞小猫网站。无论如何，这太棒了。艾琳，非常感谢你今天加入我们。

IH：我的荣幸。谢谢你有我。

DV：当然，如果您想了解更多关于 Erwin 的工作，您可以访问 chromatic chromatix.com.au。感谢大家收听 WMR 上的 Press This WordPress 社区播客。同样，这是您的主持人 David Vogelpohl。我通过我在 WP Engine 的角色支持 WordPress 社区，我喜欢每周在 Press This 上将社区中最好的人带到这里。