Pressione isto: O que os empresários estão realmente procurando ao construir sites com a Irwin Hau

Bem-vindo ao Press This, o podcast da comunidade WordPress do WMR. Aqui, o anfitrião David Vogelpohl se senta com convidados de toda a comunidade para falar sobre os maiores problemas enfrentados pelos desenvolvedores do WordPress. Segue a transcrição da gravação original.

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David Vogelpohl: Olá a todos e bem-vindos ao Press This, o podcast da comunidade WordPress no WMR. Este é o seu anfitrião, David Vogelpohl. Eu apoio a comunidade WordPress através da minha função no WP Engine e adoro trazer o melhor da comunidade para você aqui toda semana no Press This. Como lembrete, você pode me seguir no Twitter @wpdavidv e assinar o Press This no Red Circle, iTunes, Spotify ou baixar os episódios mais recentes em wmr.fm. Neste episódio, falaremos sobre o que os empresários estão realmente procurando ao criar sites e se juntar a nós nessa conversa. Eu gostaria de dar as boas-vindas para pressionar isso. Sr. Irwin Hau. Irwin, seja bem-vindo.

Irwin Hau: Obrigado por me receber.

DV: Excelente. Excelente. Tão feliz por ter você aqui. De onde você está se juntando a nós daqui? Hoje?

I H: Eu ia dizer a ensolarada Melbourne na Austrália, mas na verdade está bem frio hoje. Tão frio Melbourne, na Austrália.

DV: Cold Melbourne. Eu gostei daquilo. Eu gostei daquilo. Você sabe a única vez que eu fui para Melbourne. Não é logo depois que eu saí era esta nova loja porque alguns anos atrás, se você já esteve lá, ou pelo menos ao sul de lá, eu acho que era onde eu estava. Não sei. Só me lembro de ver vídeos de cangurus pulando na neve

IH: não estava tão frio hoje, o que é ótimo.

DV: Excelente. Bem, obrigado por se juntar a nós para aqueles que estão ouvindo. O que o Irwin vai falar sobre Aaron's de uma empresa chamada chromatics. Mas ele vai falar sobre seus 13 anos de experiência descobrindo o que os empresários e profissionais de marketing realmente querem além de cintos e otimizações que todos nós já passamos. Aquele cliente pedindo aquela coisa e soa estranho e se perguntando o que eles realmente querem. Lá. Mas Eric Irwin vai compartilhar seus pensamentos sobre as motivações comuns por trás das perguntas das partes interessadas, exemplos de como as partes interessadas geralmente pedem as coisas erradas para alcançar seus resultados. Eles não fariam isso e como sua equipe pode criar uma abordagem mais colaborativa que entregue. Isso é realmente legal. Tudo bem, ou sempre que eles fizerem a mesma primeira pergunta que eu fiz a todos os outros, que é para me contar brevemente sua história de origem do WordPress. Quando foi a primeira vez que você usou o WordPress

IH: Boa pergunta, na verdade, eu fiz algumas pesquisas, mas na minha cabeça 2000 Uma noite um amigo me pediu para ajudá-lo a usar um site e de volta ao dia. Existem algumas ferramentas por aí, mas você sabe, os blogs estavam na moda e eram percebidos como a escolha certa. Cheguei ao WordPress, era fácil de usar. Todo mundo parecia estar fazendo sites no WordPress e alguns outros nomes e outras coisas, mas eu estava fazendo algumas coisas que o WordPress agora faz mais de 40 por cento de todos os sites do mundo e estou tão feliz por ter feito essa escolha no início, mas não vou mentir . Eu praticamente tropecei nele. E eu me apaixonei por isso. E eu não me apaixonei por ele desde então e o resto é história.

DV: O que você estava fazendo em 2008 que seu amigo se sentiu confiante de que você poderia ajudá-lo com um site?

IH: Não vou mentir, na verdade acabei de ser despedido de uma agência de publicidade. E eu estava sentado em casa sem mais nada para fazer vindo do digital. E ele disse não apenas tentando te dar uma pausa, mas que eu realmente apreciei. Esse foi, na verdade, o início de toda essa jornada empresarial ou empreendedora. Então ele realmente me deu uma chance. Então eu realmente, se John se você estiver ouvindo. Estou te devendo um amigo. Então, muito obrigado. É isso.

DV: É fantástico. É sempre bom ter o seu povo em nossas vidas. E é claro que 2008 teria sido um momento emocionante, embora você provavelmente não o reconhecesse na época, mas acabamos de sair de códigos de acesso e widgets atingindo o núcleo e outros elementos e você sabe, realmente progredindo o WordPress para ser ainda mais do que um blog plataforma. Mas isso teria sido um crocante com dias com tudo isso. Você pode me falar um pouco sobre cromática e nós te ajudamos?

IH: Sim, bem, cromática é um negócio que tenho dirigido como você mencionou nos últimos 13 anos. Na verdade, somos uma agência de design de conversão na web em termos simples, onde fazemos desenvolvimento de web design com foco real no uso da psicologia do usuário em tecnologia para impulsionar uma maior conversão de vendas. E assim, depois de 13 anos, recebemos bons prêmios e menções 80 Plus e temos uma boa equipe de 12 pessoas em casa apenas nos ajudando a compartilhar insights.

DV: Ah, isso é excelente. E parabéns pela circunferência ao longo dos anos e a conversão na web parece um nicho maravilhoso para se concentrar ou pelo menos concentrar seus esforços. E você mencionou a psicologia do marketing na psicologia do tipo de usuário que visita você está experimentando o site, eles estão recebendo algumas dessas palavras em sua boca, eu acho que um pouco, mas você mencionou essa palavra psicologia. Isso realmente me faz pensar sobre a psicologia das partes interessadas. E assim eu pude ver onde você pode estar usando essas habilidades criando uma experiência na web alavancando como as pessoas pensam e o que as motiva com a forma como você lida com seus clientes. Eu estou querendo saber se há uma conexão lá, mas talvez eu possa lançar minha primeira pergunta sobre o tipo de tópico do dia, que é o que realmente está na mente desses proprietários de negócios e partes interessadas na mente dos clientes. Quais você acha que são as motivações comuns que as partes interessadas têm ao sair de uma equipe de otimização da web?

IH: Bem, acho que as pessoas geralmente vêm até mim e recebemos muitos leads através de vários canais de vários negócios que executamos nossos projetos é apenas um dos muitos que administramos um neon brilhante que é uma agência de redação de conversão e consultoria de resumo e não ajuda a acalmar e também temos uma nova startup chamada conversão. E vejo esse tema de conversão chegando, mas a pergunta que sempre recebemos, não importa em qual canal recebemos declarações pessoais, como se estivéssemos envergonhados com nosso site que realmente não reflete esse site, não reflete a grandiosidade do nosso negócio. Ou a diversão. O que eu percebi é que eles perceberam que durante o COVID, você não pode ficar offline. Então tudo está online. E agora preciso depender um pouco mais do meu site. A outra é que talvez eles estejam operando seus negócios há tanto tempo e percebam que é hora de escalar. E os parceiros de referência só podem ir tão longe e, portanto, precisam avançar no marketing digital. Portanto, seu site precisa de novos métodos de tráfego. E esse método de tráfego realmente depende de um site se você pensar sobre isso, ou o site deles diz anúncios sendo que você sabe, em 1954 eu consegui esse primeiro site e agora realmente tenho que atualizá-lo porque percebo que não se trata apenas de ter Um website. É ter um site que realmente funciona.

DV: você está falando um pouco sobre as diferentes motivações que você sentiu que as pessoas vinham até você para este projeto. Então, e um dos que você mencionou foi que as pessoas podem ficar envergonhadas com seu site. E eu só estou me perguntando se isso é, na verdade, a motivação por trás disso, o que é mais profundo do que ficar envergonhado? Tipo, o que eles estão realmente pedindo?

IH: Sim, então o constrangimento vem porque primeiro, eles acham que precisam ficar um pouco melhor para ver com estilo no site de outra pessoa e é melhor. Acho que eles querem ganhar um prêmio. Eles querem algumas funções sofisticadas ou a próxima coisa brilhante, mas no final do dia, tudo se resume à manutenção, realmente, eles querem mais negócios, precisam de mais leads. Eles precisam se concentrar mais no lado comercial das coisas no propósito do que o site faz, porque acho que ninguém acordou da cama pensando, ah, preciso de um novo site. Eu acho que os verdadeiros pontos problemáticos eu realmente quero ganhar mais dinheiro e obter mais leads. Preciso de mais volume de negócios, mais receita, mais clientes. E então é apenas tentar dar a eles essa mudança de mente para ir bem, vamos começar com o fim em mente. Vamos nos concentrar primeiro nos resultados de negócios uniformes e, em seguida, fazer escolhas que correspondam a esse negócio.

DV : Então, para o seu ponto, não é como se eles estivessem sentados como se estivessem pensando como meu site, eu não gosto do design. Então, eu só quero que pareça algo que eu realmente goste, o que eles estão pedindo, é claro, é algo que represente melhor a marca e os ajude a alcançar seus resultados financeiros. Então eles não estão em uma ligação com você pensando em gastar dinheiro, porque eles querem algo que seja bonito, eles querem algo que converta e, claro, é aí que entramos no tipo de cliente que prescreve a solução é conversar com o especialista nisso, mas posso falar um pouco sobre isso. Eu gosto de alguns exemplos divertidos, mas vamos fazer nossa primeira pausa.

DV: Olá a todos. Bem-vindo de volta ao Press This WordPress comunidade podcast e WMR, este é o seu anfitrião, David Vogelpohl. Estou falando com Irwin fora da cromática. O que os empregadores proprietários de empresas estão realmente procurando para as construções do seu site ou quando, antes do intervalo, estávamos falando um pouco sobre algumas das motivações comuns e você falou sobre as pessoas ficarem envergonhadas com o design, dependendo da necessidade de dimensionar o site e pensar como bem, qual é a verdadeira motivação do negócio raiz que eles estão tentando buscar aqui? E eu meio que tive esse tipo de declaração de ponte em que eu estava tipo, Bem, tudo bem, tudo bem, se eles estão vindo para você quase essas prescrições de ficar envergonhado com o design, eles estão sugerindo que eles pensam que sabe o que está errado. E então eu estou pensando, talvez você possa nos dar algum tipo de exemplo claro de como as partes interessadas podem estar fazendo isso pode ser combatido.

IH: Você sabe, eu acho que muitas vezes os sites são ferramentas visuais. E então cada comentário que costumamos receber, a primeira rodada geralmente tem mais a ver com o visual, você sabe, que tipo de cores que tipo de efeitos, quais fontes usar, branding e tudo isso é muito importante, mas você tem que ver seu site de forma holística. Então, nós meio que descobrimos que há 67 áreas-chave para observar. Quando você olha para um site, você vai ter que considerar todos os 67 sem suar a camisa. Se alguém puder ver apenas o primeiro, que é apenas design. Temos que olhar para o design, alinhado com o desenvolvimento como a plataforma CMS, como é fácil obter para o cliente. quão amigável é para o gerente de marketing fazer o que eles precisam, mas também para o usuário interagir. Eles podem encontrar o que estão procurando? Quão seguro é o site ou mais rápido isso faz o site SEO implicações do que você está escolhendo, mas infelizmente, mesmo com base em todos esses pontos, o usuário só vê o que o cliente, neste caso, só vê a primeira parte do design. E então eles têm que olhar a fundo e já que até falamos sobre esses problemas de negócios que você está usando para resolver, que é realmente, como podemos obter mais lucro para nossos clientes? É ter essa mudança de mentalidade.

DV: E então o cliente chega e eles têm uma noção pré-concebida do que é importante e você mencionou design eu lembro que nos meus dias de agência eu dirigia uma agência e acabou você sabe que por aí eu faço o show do genoma de vez em quando, mas nós eram serviço completo e fazemos marketing e fazemos busca orgânica paga, e as pessoas vêm e pedem orgânica e Emily você está pagando e eles diriam não e eu estava tipo, tudo bem, você quer leads amanhã ou daqui a três anos ou seis meses? Amanhã? Parece bom. Eu gosto incrível. Vamos tentar isso primeiro. E, na verdade, foi o ponto mais importante que nós apenas aparecemos de novo e de novo e de novo e de novo. E nós, você sabe, meio que direciona as pessoas dessa outra maneira. Mas como quando alguém chega e seu foco está no design e nas cores e torná-lo pop ou dinâmico ou qualquer outra coisa. Como você pensa em fazê-los pensar sobre a situação de forma diferente? Quero dizer, o cliente não está sempre certo? Como você como você convencê-los? Talvez indo pelo caminho errado lá?

IH: Certo. Nós sempre começamos falando sobre algumas pessoas quando elas nos trazem, ou você realmente não soa como um web designer ou desenvolvedor web. É alguém como um treinador de negócios, ou um psicólogo, você sabe, porque você está fazendo perguntas de negócios. Então, o que adoramos compartilhar no início de cada ligação é: você conhece aquela fórmula que resume muito bem como você consegue clientes de uma maneira muito simples. E por isso costumamos compartilhar com eles que a taxa de conversão vezes o tráfego é igual aos clientes. E se você entende esse princípio agora ajuda a separar o SEO, o AdWords do pago com o site e então se você entende como tráfego vezes a taxa de conversão é igual a clientes, joga em Espere um minuto a taxa de conversão, eu não disse essa palavra site, Eu disse taxa de conversão, o processo de conversão, que se você pensar em termos simples, é apenas o processo de vendas. Os sites geralmente são o começo disso e, por isso, normalmente tentamos torná-lo o mais limpo e simples para que as pessoas entendam quem está jogando o quê, qual parte. Nós segmentamos, cada seção, e meio que vamos bem, estamos apenas tocando essa parte. Agora, o site de convergência da Web, se pudermos desfazer ou Nola bloquear isso ou desbloquear esse gargalo, acho que você terá uma chance mais provável de obter clientes e, em geral, desafiamos mais. É a sua equipe de vendas. Como é o resto do processo de vendas? E uma vez que estabelecemos o entendimento e o fluxo de como o tráfego chega até você para acessar seu site e conversar com seus vendedores, você tem uma empresa de propostas em algumas reuniões e eles se inscrevem. E é quase isso. Uma vez que eles entendem esse processo. Então podemos começar e, geralmente, meio que tira o foco do que é bonito e agora vamos para como os negócios. E geralmente é assim que fazemos. Então sim,

DV: Eu gosto desse tipo de posição esclarecedora de como conversão de tempos de tráfego ou nos clientes das pessoas e pude ver onde isso realmente ajudaria a preparar o cenário para decisões mais difíceis mais tarde, quando o cliente disser que precisamos desse vídeo gigante na página e você fica tipo, sim, a página pode ficar mais lenta e eu posso custear essas conversões e então eles ficam tipo, Ok, talvez eu precise pensar sobre isso de forma um pouco diferente. Ou talvez eu possa viver com um vídeo mais curto. Há algo que você pode fazer isso, mas posso ver onde isso pode ser realmente esclarecedor e útil mais tarde no processo. Agora você falou um pouco sobre como alguns dos comentários que você obteve sobre como você faz suas entrevistas são, você sabe, talvez um pouco surpreendentes para pessoas que trabalharam com web designers no passado. E estou curioso, tipo, quais seriam suas recomendações sobre como as equipes podem fazer perguntas para pedir assistência para obter uma melhor compreensão dessas necessidades, de seus stakeholders, como o que é esse tipo consultivo ou psicológico abordagem? Quais são alguns exemplos de como todos vocês fazem isso?

IH: Sim, bem, acho que em primeiro lugar é uma mudança de mentalidade para o designer ou o desenvolvedor. Por um momento, você não pode ser um designer desenvolvendo Posso ter que agir como o dono do negócio, pensar como o dono do negócio, e que problema você acha que eles trazem? E geralmente não é um de design ou de codificação. E no final das contas, tem mais a ver com o negócio e, portanto, está tendo esse tipo de mudança de mentalidade, em primeiro lugar, para você mesmo? Eu penso que sim

DV: Desculpe, eu só ia dizer Você sente que a mudança de mentalidade está longe de, tipo, estou construindo uma página da web e que tipo de página da web estou tentando construir para pensar sobre isso da perspectiva dos empresários, é que a mudança de mente que você vai pensar

IH: Sim, bem, na verdade, às vezes até digo para dizer ao cliente, vou fingir que sou dono do seu negócio com você. Eu sou como seu parceiro de negócios virtual. Que decisões eu tomaria? Porque se eu fosse o dono do seu negócio, não pensaria em cores. Eu pensaria novamente nos resultados de negócios, e como isso muda as coisas e quantas vezes você sabe, vá para o resultado final, e eu vou ajudar a linha de lucro, a linha de rotatividade, esse tipo de coisa. Portanto, é uma verdadeira mudança de mentalidade nesse sentido.

DV: Então, sentados lá da perspectiva deles, sabe, é interessante, da perspectiva deles, conversamos sobre a obsessão por elementos de design. Uma coisa que realmente me chamou a atenção ao pensar na perspectiva dos clientes, foi que eles acabaram mostrando esse site para seus amigos, muitas vezes, especialmente pequenos empresários e familiares, e como o design na verdade é um reflexo deles como pessoa de várias maneiras e isso me fez realmente pensar diferente sobre como os clientes, você sabe, são obcecados por design e como isso é importante porque é uma reflexão sobre eles como pessoa e talvez não devesse ser, mas como é , é realmente interessante, mas não sei se senti muito valor nessa abordagem de trabalhar com clientes e partes interessadas de outras áreas. Entrando na cabeça para entender melhor suas necessidades. Eu realmente gosto de fingir que você é o cara.

IH: Sim, não, realmente não é o seu ponto. Porque você não pode dizer a alguém, na verdade, obrigado por suas opiniões de design. Vou vomitá-los e vamos para a conversão. Acho importante ser o número um, reconhecer o que eles gostam e dizer, e não ainda incorporar isso à paz. Mas como uma dança. Você não pode liderar, um tem que liderar. Então eu costumo dizer Bem, estamos liderando pelo propósito do site que é essa conversão, há dois tipos de conversão que eu deveria dizer. Em todas essas pesquisas, quando as pessoas não são ecommerce, adicione ao carrinho e compre esses sapatos instantaneamente. Agora nosso produto leva seis meses, um ano, dois anos antes que alguém nos considere. Há uma conversão relacional e há conversões transacionais. Mas, no final das contas, ainda é convergência para construir confiança, vender confiança.

DV: Sim, não, quero dizer, acho muito interessante. Obviamente, para o seu ponto, especialmente se você está tentando manter seus clientes, você pode dizer a eles que foi uma ideia horrível. Eu não gostava dessa noção da dança. E você sabe, porque você precisa manter o cliente feliz, você pode mantê-lo voltando e comprando mais e eu definitivamente considerei a única questão de conversão abordando o stakeholder que é tudo sobre design, não deu certo em todos os lugares, e eu posso Eu posso atestar isso. Eu me lembro dessa experiência muito especificamente. E perceber que não era necessariamente o meu principal para a sua realização, mas foi uma grande parte da compreensão de que há mais do que apenas a conversão. Tem o relacionamento que eu tenho com o stakeholder, o cliente ou o que for, sabendo que hey, é importante, mas eu nunca vou desistir dos motores. Os valores centrais são projetados melhor. Então gostar definitivamente importa. Mas para o seu ponto, o design vai fazer o seu trabalho. Tem que atender as necessidades do negócio. Eu tenho mais perguntas do lado das partes interessadas porque tipo, você sabe, como podemos ajudá-las a fazer perguntas melhores e fazer perguntas melhores, mas vamos fazer nossa última pausa e voltaremos em breve. Hora de se conectar a um intervalo comercial. Fique atento para mais informações sobre isso em apenas um momento. Sejam todos bem-vindos de volta ao podcast da comunidade WordPress e ao DMR. Estamos falando sobre o que os empresários realmente estão procurando com a criação de sites ou quando, como, quando ou logo antes do intervalo. A gente estava falando um pouco sobre como construir equipes pode entender melhor as necessidades dos stakeholders, sabe, sentado na cadeira deles, você disse fingindo ser eles, todas essas formas diferentes de treinamento, entende melhor aí . Mas eu estou tentando curioso como, como podemos treinar esses clientes? Como podemos treinar essas partes interessadas para fazer perguntas melhores, gostei muito da fórmula e da abordagem que você adotou anteriormente, mas há mais alguma coisa nesse sentido que você gostaria de mencionar?

IH: Bem, nós sempre tentamos focar mais no propósito do site e entender não fazer o que está passando porque você não tem nada para fazer. Você está aqui porque quer tentar chamar a atenção de alguém. E você quer que eles ajam. E então nós geralmente nos concentramos em quais são os pontos de ação que você quer que as pessoas tomem. E assim sabemos, geralmente liste-os. Geralmente são os suspeitos habituais de número de telefone, e-mail, página de contato, sobre um chatbot ou o que quer que seja. E então continuamos a perfurar. Bem, como podemos fazer com que as pessoas se concentrem em fazer isso? Como mantemos o foco em levar as pessoas a esse ponto? Mas também apenas vendo as coisas do cliente específico do mercado-alvo especificamente, mas ainda com o negócio em mente? Porque o que mais conseguimos é que as pessoas vão, Ah, você sabe, UI UX como UI UX. Vamos fazer com que pareça amigável. E vamos ajudar a usá-lo. Mas você sabe qual é a melhor jornada do usuário às vezes, David, vou pular no seu site. Vou encontrar seus preços, obter esses preços, aprender tudo o que você precisa. Vou ao seu concorrente e vou me inscrever com eles. Essa é uma ótima jornada do usuário para mim. Mas esse não é o resultado do negócio. No final das contas, é tão importante para você que UX ainda se lembra do site, quais são os pontos de conversão, os pontos de ação e, em seguida, tomar decisões de trabalho seguras. Basta trazer tudo de volta.

DV: Isso é para mim, consultar alguém vem até você com uma pergunta que você sente que pode ser contrária, talvez possa ser contrariada ao objetivo ou não apoiada ou que talvez esteja no caminho de outra coisa. Isso é mais material. Você gosta de colocar a pergunta de volta ao cliente e dizer: Quais são seus pensamentos sobre a eficácia dessa sugestão ou solicitada para alcançar nosso objetivo? Você tenta treiná-los para que talvez o objetivo não seja a coisa certa? Como você costuma abordar isso quando eles podem entrar com ativos contrários ao que você está tentando alcançar do ponto de vista dos negócios?

IH: Sim, com certeza. Bem, no início, porque nós preparamos o cenário para qual é o propósito do site? por que você pensou em se envolver conosco e como seria uma campanha ou site de sucesso se tivéssemos, então sempre fazemos isso no começo? Tudo o que é jogado fora, incluindo minha equipe de design, incluindo eu mesmo como estrategista, incluindo, você sabe, um terceiro, eu volto à leitura estranha desde o início. Novamente, eu não forço um acordo. Eu disse, você concorda conosco que isso é o que estamos tentando fazer para alcançar e que esta será a luz brilhante? Isso é o que vai nos guiar para sermos bem sucedidos? Isso é verdade e tudo o mais para não ser secundário? Fazendo? Sim. Então talvez possamos refinar. E fazemos isso antes de entrarmos nisso. Então, se eles de repente voltarem e disserem: Bem, eu gostaria de pular na minha página inicial, porque meu concorrente faz isso e parece muito animado e dinâmico, e tem movimento. Estou dizendo, bem, a chave parece uma ideia fantástica. Número um, está de acordo com o que estabelecemos no início? Número dois, seu mercado-alvo ainda quer essas coisas? E então, realmente, há o propósito que define a cena. Há uma compreensão do mercado-alvo, o que eu acho que, sabe, parte disso é sempre desafiador. O cliente não vê assim porque senão é só opinião versus opinião, na minha opinião, essa é a opinião deles ou quem está certo, talvez esteja certo. Talvez pular para ele fosse realmente a resposta correta, mas eu só quero que eles tenham certeza de que estamos todos na mesma página. Isso não é você contra mim, na verdade somos nós contra o propósito que estabelecemos. E isso geralmente acaba sendo um resultado fantástico e também ajuda a conhecer terceiros também. Eles operam ou terão um redator ou fotógrafo ou cinegrafista ou outra pessoa envolvida nos processos do site.

DV: Sim, é um bom ponto. Ajuda a abstrair as opiniões e relacionamentos pessoais. Eu estou supondo que todos vocês estão fazendo um pouco de testes AV ao longo do caminho.

I H: Então nós temos um pouco de um framework que nós mesmos já temos que já sabemos que funciona, porque muitos clientes vêm até nós. Ah, você é especialista em b2b ou b2c? E eu estou dizendo e costumo dizer nenhuma, nenhuma das opções acima. Focamos em b2b Ah, isso não é um humano? Nós olhamos para o psicólogo humano. Eu realmente não me importo se você é um empresário ou consumidor, ou se você tem 70 ou sete anos, ou qualquer idioma que você fale, desde que eu possa usar os princípios da psicologia humana e pensar mais sobre o comportamento humano. Acho que estamos no lugar certo.

DV: Certo? Bem, se eu fosse seu cliente, ou quando eu lhe diria para enviar o site do gatinho dançante todas as vezes. Em qualquer caso, isso é incrível. Erin, muito obrigado por se juntar a nós hoje.

IH: Prazer. Obrigado por me receber.

DV: Claro que se você quiser saber mais sobre o que Erwin está fazendo, você pode visitar chromatix chromatix.com.au. Obrigado a todos por ouvirem o Press This, o podcast da comunidade WordPress no WMR. Mais uma vez, este foi o seu anfitrião David Vogelpohl. Eu apoio a comunidade WordPress através da minha função no WP Engine e adoro trazer o melhor da comunidade para cá todas as semanas no Press This.